Большой обзор (справочник) по бланкам апексного формата.

По материалам темы: http://forum.guns.ru/forummessage/224/1776709.html

Автор: Applegrub

 

Уважаемые ножеманы, заточники, опытные и начинающие, теоретики и практики, всех категорически приветствую!

Народилась тут идея создать большую тему, посвященную камням апексного формата (в первую очередь синтетическим) в которой будет консолидирована основная информация, такая как впечатления от работы камнями, удобство использования, сравнение камней друг с другом, плюсы, минусы, с чем использовать вода/масло, рекомендации по сталям для которых они в первую очередь подходят (хотя бы в общих чертах) и т.д. Т.е. что-то вроде справочника. Чтобы человек, который только планирует приобрести какой-то камень мог в тему заглянуть и получить по нему какую-то начальную информацию, узнать о существующих альтернативах.
Когда только начинал точить, собирал информацию по форму, обзорам на youtube, от более опытных товарищей и т.д. Глаза разбегались от ассортимента бланков… Под апекс сейчас пилится почти все, что существует в полноразмерной версии. Что брать стоит, а что нет понять сложно. Тема а-ля «помогите выбрать хорошие камни для апекса» создается с назойливой регулярностью после чего вопрошающего отправляют по 10 разным ссылкам. Теперь можно смело слать в эту тему.

Немного о себе.
В связи с тем, что сейчас точу часто и помногу и занятие мне это нравится,
обзавелся практически всем ассортиментом камней от Андрея (Avtopriz) сайт www.sharpeningstones.ru,
магазина RuChef,
Андрея Grinderman сайт www.grinder-man.ru.
Накопилась кое-какая информация, чувствую, что не поделиться ею будет скупердяйством.

Немного о проекте.
На первых порах сделаю первичный обзор тех камней, которые давно использую, опишу впечатления от них. Далее с появлением новый камней база будет пополняться. Те камни, что у меня отсутствуют, но достойны внимания, будут включены в справочник без описания. Это значит, что про камень знаю, пока не было возможности его попробовать, описание появится позже.
Тема будет интерактивной. Это значит, что посты в теме, которые несут полезную информацию будут дополнять справочник (первый пост).
Таким образом мы вместе создадим единую базу данных по камням, которая поможет быстро сориентироваться в этом многообразии брусочков 150x25x6. Не надо будет собираться информацию по темам о Boride, Grinderman, Avtopriz, Naniwa и т.д. Все будет в одной теме — удобно наглядно и системно.
Также планирую делать сравнительные фото камней, а) для наглядности б) чтобы были понятны размеры (не все камни одинаковые) в) чтобы была видна структура камня. г) чтобы была видна остаточная засаленность камня после промывки. Не решил куда размещать. Либо в справочник, либо в постах, а ссылки на них в справочник. Разберемся в процессе. Для тех, кто выбирает полноразмерные камни надо делать поправку на то, что что при ручной заточке и заточке на приспособе одни и те же камни ведут себя несколько по-разному. Что хорошо для приспособления может разочаровать при ручной заточке и наоборот. В общем случае для приспособления нужна чуть более твердая связка, чем для ручной заточки.

Терминология:
СОЖ — смазочно-охлаждающая жидкость. То с чем работать камнем: вода, масло, насухую.
AlO — aluminum oxide, окcид алюминия, электрокорунд, корунд. вид абразива.
SiC=КК — silicon carbide, карбид кремния, карборунд. вид абразива.
гритность — шероховатость абразива. Приводится в той системе в которой дается производителем. Для сопоставления гритностей в разных системах можно воспользоваться таблицами из этой темыhttp://forum.guns.ru/forum/224/431985.html

Начнем с начала, первый блок будет посвящен обдирочным камням. На фото все, что сейчас в моем распоряжении (не считая алмазов). Камни выровнены по центральной линии (края камней на одной линии) и тем кому это важно могут обратить внимание на различие в длинах, и ширинах камней.

Обдирочники #120-#240# grit

Grinderman КК #220 (SiC, сож вода)
На данный момент (и уже давно) этот камень мой любимчик, как в категории обдирки, так в категории грубой заточки. Я уже сточил не один такой камушек и не перестаю восторгаться тем насколько удачным получилось это детище совместной работы Андрея Петрова и инф-абразива. Посудите сами: камень может храниться сухим и в воде, не боится многократных чередований замачивание/просушка (в том числе на батарее), после замачивания готов к работе через очень короткое время. Отлично держит геометрию, работает быстро и аккуратно, покрывает широчайший сегмент ножевых сталей от самых зловещих порошков (не попадалась еще ни одна ножевая сталь которая бы не поддавался ему и при том в разумный временной интервал) и вниз до уровня Aus8. Может работать как очень быстро, если лить побольше воды и придавливать, так и с умеренной скоростью и выдавать весьма ровную поверхноть для своей гритности, если дать ему засалиться и обгалтаться. Да, камень вообще не засаливается если он влажный, если пересохнет, то засалится, но стоит добавить воды, как он вновь вернет свое рабочее состояние. Но началу может показаться твердоватым, но потом понимаешь, что это то, что надо. Вообще когда не знаю, что за сталь и нож требует более-менее серьезного вмешательства, то я всегда начинаю с этого камня, на нем как правило и заканчиваю обдирку. Если камень дает обильную суспензию, течет, то ухожу на оксид алюминия (как вариант тоже от Grinderman). Если работает очень медленно даже с обилием воды и нажимом (такое как правило бывает если фаска очень широкая, например на топоре), то либо беру КК на более мягкой связке (Boride CS-HD #120, Sigma #120, Sigma #220), либо беру алмазы на гальванической связке. Однако, как уже сказал, камушек очень удачный и универсальный, а с учетом цены так и просто подарок. Единственный момент, который немного настораживает, так это возможный разброс по мягкости связки. Данный камень я покупал у Андрей дважды с интервалом в полгода где-то и разницы не заметил, но уверенности в том, что так будет и далее нет. Все свои впечатления по другим камням этой категории я так или иначе буду сравнивать в этим камнем, как с эталоном. После покупки камень надо вскрывать т.к. снаружи корка, которая не будет работать нормально.

Boride CS-HD #220 (SiC, сож вода либо насухую)
Практический полный аналог Grinderman КК #220, ну или наоборот, если уж быть справедливыми. Несколько тверже, чем КК от Андрея. Использую оба: Grinderman для работы, а Boride для подравнивания геометрии фаски после Grinderman, который не всегда ровный.

Grinderman AlO #220 (AlO, сож вода)
— Не сразу его распробовал, потом понял — его специализация это мягкая нержа (наверное и не только нержа). Если предыдущий камень течет и вырабатывает, то 220ый из оксида алюминия это то что надо. По мягким сталям он работает бодро и весело, и при этом сам худеет не быстро. На сталях находящихся между Sandvik и 154cm оба камня могут работать успешно ниже — AlO, выше — SiC. См. такжеhttp://forum.guns.ru/forummessage/224/561130-3.html пост 53.

Boride AM-K #220 (AlO, сож вода, см также про Boride AS-9)
Очень похож в работе на Grinderman AlO #220, возможно чуточку потверже, а так разницы я не заметил. Я долго не мог понять в чем прикол этого камня: очень твердый, засаливается, обгалтывается, теряет абразивность и требует взбадривания. Потом посмотрел видео Руслана Киясова, где он также высказал свою непонятку относительно этого штатного апесковского камня. Сейчас для меня ясно, что для заточки кастрюль это лучший выбор.

Grinderman AlO #120 (AlO, сож вода)
Если у вас кастрюля с толстыми стенками или замятиями от половника — это лучший выбор. Впрочем подойдет также для ножей, но при условии, что они сделаны из кастрюли. На фото можно видеть что в разных партиях эти камни имели разный цвет (как и AlO 220). Я работал белым камнем, голубой еще не пробовал. Андрей вроде говорил, что поменялся только цвет. Опробую отпишусь.

Grinderman КК #120 (SiC, сож вода либо насухую)
Я уже как-то писал про этот камень в теме по камням Grinderman, повторюсь еще раз, камень очень твердый, в связи с чем им нельзя в разумное время выполнять те операции на которые он рассчитан (ремонт и формирование режущей кромки). Он сможет работать разве что на ооочень мягкой нерже, но там ниша уже занята 120ым AlO от того же Grinderman. Остаются либо танцы с бубном (периодическая прокатка камня на крупном зерне карбида кремния, подсыпание порошка на сам камень во время работы и т.д) либо взять КК с нормальной связкой в той же гритности: Boride CS-HD #120, Sigma #120, либо перейти на КК #220 от Grinderman. Да, еще этот камень прижился у меня на узком 12мм бланке. При ремонте рекурв камень работает либо центральной линией, либо гранями, давление на пятно контакта в разы больше, и камень нужен потверже. И действительно на узкий 120 как раз пришелся очень кстати, когда надо было серьезно попилить какой-то ZT с рекурвой и толстым сведением.

Boride Ruby #220 (AlO, сож вода, либо насухую камень можно не вскрывать, работать сразу «из коробки»)
Хороший камень, быстрый. Может работать как с водой, так и сухим. Быстро изнашивается, но скорость для меня важнее. При наличии Grinderman КК #220 без этого камня вполне можно обойтись, тем не менее я рад, что он у меня есть. На фото он в разводах, это из-за того, что он слетел с бланка и перед переклейкой я смывал ацетоном клеевой слой. При этом он начал жутко вонять какой-то отравой. Возможно я его испортил ацетоном, еще не работал им после переклейки.

Bester #220 (AlO, сож вода, камень можно не вскрывать, работать сразу «из коробки»)
На Ruby он похож не только цветом, но и поведением. Быстро работает, быстро обновляется, геометрию держит не очень в отличие от других камней Bester. По тактильному отклику есть небольшие отличия, сами камни на ощупь немного разные (Bester грубее) но в остальном пока сильной разницы не заметил, правда и точил я им пока немного.

T2 #150 (AlO, сож вода, масло)
Хороший камень, хорошая линейка. Можно работать с водой, можно с маслом. Очень твердый и плотный, отлично держит геометрию. Для своей гритности оставляет очень хорошую поверхность. Но он медленный по сравнению с водниками и алмазами. Когда надо много драть #150 отдыхает, не до него. А когда работа сделана он уже не нужен т.к. на сформированном подводе выводить риски можно тем же T2 #320. В связи с этим работа для него находится нечасто.

T2 #320 (AlO, сож вода, масло)
Все что было сказано для T2 #150 относится и к #320. Работу по обдирке он не выполняет, его задача убрать рытвины после алмазов или 120 синтетиков либо заточка ножей уже бывавших на апексе. Если бы мне надо было выбрать лишь один камень из этой зернистости, то возможно это был бы T2.

Boride CS-HD #120 (SiC, сож вода)
Хороший камень, но почему-то плавает твердость. Тот камень, что шел в комплекте с апексом был тверже и мне нравился больше. Тот, что докупался на замену позже был светлее и изнашивался быстрее (она на фото). Со своей задачей обдирки и ремонта справляется отлично. Работает исключительно быстро, зачастую быстрее, чем алмазы на гальванической связке, жрет все подряд. На совсем мягких сталях его стоит пожалеть т.к. будет худеть на глазах. Лучше использовать камень из оксида алюминия. Также надо помнить, что камни такой крупной зернистости при заточках на малых углах имеют особенность зацарапывать суспензией уголок между спуском и подводом и позже над зеркальной фаской может быть заметна тонкая матовая каемка, которая будет портить эстетику. Последнее время для грубой обдирки вообще предпочитаю алмаз.

Sigma #120 (SiC, сож вода)
Более мягкая связка чем в Boride CS-HD #120. Работает сверхбыстро, но вырабатывается еще быстрее. В обзоре на youtube пользователь Alex Ursus как-то очень расхваливал их, мол, стандартный апексовский КК и рядом не валялся (к сожалению не смог найти это видео). Ну не разделил я эту точку зерния, но в некоторых случаях за сигмой преимущество. Когда, например, очень толстое сведение и широкий подвод и давления на борайде не хватает, чтобы эффективно работать. В этом случае сигма рулит.

Sigma #220 (SiC, сож вода)
Все что сказано по 120 справедливо и по 220ому. Вступает в работу, когда Grinderman КК #220 оказывается слишком твердым и работает неэффективно, что бывает прямо скажу нечасто.

Ruixin #120 (SiC, сож вода)
Отличный камень для обдирки, быстро работает, быстро истирается. Скоростью можно управлять регулируя воду. Больше воды — больше суспензии. Также использую иногда для предварительно обдирки ножей с рекурвами т.к. камень уже по ширине, чем стандартный бланк. Его преимущество скорость и цена.

Shapton Pro #320 (SiC, сож вода)
Карбидокремниевый брусок на магнезиальной связке. Весь шлам и грязь после работы лучше убрать, тряпочку для протирки, если она не одноразовая, промыть иначе это все потом застынет как цемент. Перетачивал милю с s30v со сколом 0,3мм: работает хорошо, уверенно, звук приятный, тактильные ощущения понятные. Камень вырабатывает и при том ощутимо, ушло где-то 0,5-0,7мм в центральной части, не мерял, но визуально заметно было. С учетом стоимости для работы его как-то жалко стало, отложил… Grindreman КК #220 с этой задачей справился бы также быстро и по выработке потери точно были бы меньше. По ссылке здесь http://forum.guns.ru/forummessage/224/1348025.html пользователь lionblog затачивал милю на камнях shapton, начиная с 320. В работе ему, как я понял, камень понравился, отметил что выработки нет (после 2х! часов работы). Ну не знаю, может я давил, но с другой стороны я всегда чувствую камень и не даю большее давление, чем ему нужно, возможно дело в том, что там миля со сталью CTS-XHP была. В общем каждый решает сам, по мне так не самый оптимальный по совокупности характеристик выбор.

Ru-chef XL розовый корунд #220 (AlO, сож вода)
Неплохой камень с универсальной твердостью. Никаких весомых претензий к нему нет, как нет и оснований, чтобы рекомендовать его как оптимальный вариант для покупки. По цене он проигрывает российским камням, по качеству не дотягивает до уровня Boride (хотя бы тем что у него не идеальная в отличие от последних геометрия: на 0,3мм плавает толщина по краям, сам бланк короче, чем boride на 7мм, тоньше на 0,5мм, с одной стороны кривоватый распил, фаски не сняты вопреки заявлению). Китайцы сделали неплохой камень, но он не предложили никакого конкурентного преимущества по сравнению с существующими проверенными камнями. Могли бы хотя бы дать королевский размер по толщине, скажем 7-8мм, чтобы хоть чем-то выделиться, так у них и до 6мм толщина не дотягивает, когда в boride 6,1-6,3мм всегда. При этом на момент написания обзора камень Boride AM-2 #220 на бланке (который, кстати, очень понравился) стоит всего на 50р. дороже, чем сабж.

Ru-chef XL серия карбид кремния #240 (SiC, сож вода)
По геометрии те же замечания, что и по розовому корунду, но это по большому счету ерунда, на которую можно закрыть глаза. Камень очень сыпется. Пробовал и с водой и сухим и почти без нажима и на совсем широких фасках без давления — одно и то же… Как только камень начинает давать суспензию, этот процесс дальше только набирает обороты. Карбид кремния конечно работает, но камень настолько быстро вырабатывается, что меняет свою геометрию быстрее, чем подводы на ноже и в итоге работа ведется не в том месте, где надо. Одним словом камень барахляный… Если Ruixin #120 оправдывает еще то, что он стоит совсем недорого и его можно пустить в расход в угоду скорости, то тут картина несколько иная. Если кто думает, что сталь была подобрана неправильно, то скажу, что пробовал на разных ножах и когда он начал плеваться суспензией на Vanadis 10, то тут я уже поставил для себя точку.

Boride AM-2 #220 (AlO, сож вода)
Классный камень, понравился скоростью работы, удержанием геометрии, ценой. На момент написания обзора это самый дешевый #220ый камень от Boride. Связка средне-мягкая, работает быстро на любых сталях на которых вообще уместен оксид алюминия, геометрию держит лучше, чем Ruby. Мне кажется он с легкостью мог бы заменить Ruby #220 в рекомендованном наборе камней Boride.

Boride AS-9 #220 (AlO, сож вода, есть информация, что с маслом тоже работают, но пьют его и поэтому это дорога в один конец, я работаю с водой)
Стандартные апексовские камни, которые поставляются с точилкой в гритности #600 и #1000 это как раз линейка AS-9. Камни очень удачные и попробовав в этой зернистости различных японцев пришел к выводу, что Boride определенно рулят. #220 у меня появился недавно и пока впечатления только положительные. Связка по мягкости золотая середина, тактильные ощущения очень приятные, скорость хорошая. По сравнению со штатным апексовским AM-K он мне нравится куда больше. Но Бен все сделал очень мудро, поставив в комплект именно AM-К. Просто у него была задача при минимуме камней покрыть максимальное кол-во сталей. В средних и высоких гритностях уместны камни с золотой серединой по твердости, на мягких сталях они не будут слишком быстро вырабатываться, а на твердых ими не придется слишком долго работать, если геометрия выведена более грубыми камнями. А вот на обдирочниках если не угадать со связкой, то либо это будет очень долго, либо камень быстро выработается. Поэтому неспроста #120 это CS-HD, а #220 это AM-K — таким выбором можно закрыть вопрос обдирки по широчайшему сегменту сталей. Если AM-K как обдидирочник не будет нормально брать сталь, всегда останется возможность откатиться на CS-HD #120 и сделать работу не нем. Наоборот, если начали с CS-HD, и видим что он плюется суспензией, что поднимаемся на AM-K и тут как раз будет что называется и волки сыти и овцы целы. Таким образом AM-K хорош при условии наличия CS-HD. Но именно как основная рабочая лошадка AS-9 куда как более приятен.

Boride Orange EDM #220 (AlO, сож вода)
Не очень еще распробовал. По мягкости где-то рядом с AS-9 в чем его принципиальное отличие пока не понял, если кто-то в курсе — пишите, добавлю в описание.

Boride Ro-hard #220 (AlO, сож вода)
Камень твердый, перед работой требует вскрытия. Геометрию держит замечательно. Еще в процессе распробования. По первым ощущением показалось, что несмотря на то, что он вроде как тверже AM-K он медленно но верно работает на любых сталях. Даже vanadis 10 вполне себе кушает, но медленно. AM-K требует периодического взбадривания т.к. со временем обгалтывается и перестает работать вовсе, Ro-hard же мне не удалось загнать до состояния когда он совсем уж теряет скорость.

Boride Golden Star #220 (AlO, сож вода)
Очень твердый и плотный камень. Работает медленно, засаливается, стоит прилично… Boride рекомендует эту серию для углеродки. Попробовал, преимуществ перед другими линейками не заметил, по крайней мере в этой гритности это так. Если уж кого вдохновляет идея долгоиграющего камня хорошо сохраняющего геометрию, то что-нибудь из T2 поинтересней будет. Плюс T2 с маслом можно, а для углеродки это весьма актуально, чтобы потом не любоваться появившейся линией на границе скотча.

Grinderman A320SO (AlO, сож вода)
Пожалуй самый твердый и плотный камень в категории обдирка/грубая заточка. Как говорит сам Андрей, продукт не коммерческий т.к. сносу ему нет. Камень работает без суспензии, геометрию держит феноменально, оставляет блестящую поверхность. Хорошо подходит для совсем мягких сталей, где все все другие камни текут, на остальных будет работать слишком долго. Засаливается. Лично мне не очень понравились тактильные ощущения, нет мягкости и однородности в ходе, по звуку тоже чувствуются какие-то посторонние шумы. Boride T2 #320 тут ближайший конкурент этому камню и вот он мне действительно нравится без как-то оговорок.

Если говорить в целом об обдирочниках, то однородность зерна, тактильные ощущения, засаливаемость тут нас интересует мало, ибо это все не очень актуально на таких гритностях. Основные критерии оценки это баланс скорости работы и износа + цена. Для большей простоты приведу список камней, упорядоченный в соответствии со скоростью работы от большей к меньшей, износ, соответственно, в прямой зависимости от большего к меньшему, а твердость в обратной. Оптимальным вариантом будет иметь по одном твердому и одному мягкому камню, либо ограничиться одним из середины списка. В общем случае руководствуемся принципом мягкое точим на твердом, твердое на мягком.

Сортировка по мягкости
По оксиду алюминия
Bester #220
Boride Ruby #220
Boride AM-2 #220
Boride Orange EDM #220
Boride AS-9 #220
Ru-Chef XL розовый #220
Grinderman AlO #220
Boride AM-K #220
Boride Ro-hard #220
Boride Golden Star #220
Boride T2 150,320
Grinderman A320SO

По карбиду кремния
Ru-chef XL #240
Sigma #120 #220
Shapton #320
Grinderman #220
Boride CS-HD #120 #220
Grinderman #120

 

Продолжение следует…